UN OFICIAL DE INTELIGENCIA DEL EJÉRCITO DE EE.UU.
RENUNCIA POR GAZA, DICE QUE ES "IMPOSIBLE" NO VER ECOS DEL HOLOCAUSTO
11 de junio de 2024
Democracy Now!
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Hablamos con el mayor del ejército estadounidense Harrison Mann, el primer oficial militar y de inteligencia que
dimite públicamente por el apoyo de la administración Biden a la guerra de
Israel contra Gaza. Mann dejó su cargo en la Agencia de Inteligencia de Defensa
tras 13 años de carrera, afirmando en una carta pública en la que explicaba su
dimisión que "el apoyo casi incondicional al gobierno de Israel... ha permitido
y potenciado la matanza y la inanición de decenas de miles de palestinos
inocentes". Mann presentó su dimisión el 1 de noviembre, poco más de tres
semanas después del asalto israelí a Gaza, pero su separación del ejército se
hizo efectiva la semana pasada. ¡"Incluso en las primeras semanas después
del 7 de octubre... estaba realmente claro que estaban preparados para infligir
un enorme número de bajas civiles", dice Mann a Democracy Now!
"Comprendí que cada día que iba a la oficina, iba a estar contribuyendo a
la campaña israelí". Mann también explica cómo su origen judío influyó en
su decisión de dimitir, diciendo que, aunque estaba orgulloso de llevar el
mismo uniforme de los soldados que liberaron campos de concentración nazis
durante la Segunda Guerra Mundial, era "imposible" no ver ecos del
Holocausto en la devastación de Gaza. "Al ver fotos de cuerpos
carbonizados, cadáveres quemados y niños famélicos y demacrados que son de
2023, 2024, no de los años 40, es imposible no establecer esa conexión",
afirma Mann. "Las situaciones no son perfectamente análogas, pero las
similitudes morales me resultaron muy claras".
Haga clic aquí para
leer la carta de dimisión que Harrison Mann escribió a sus colegas.
AMY GOODMAN: Esto es Democracy Now!, democracynow.org, El Informe de Guerra y Paz. Soy Amy
Goodman, con Juan González.
Terminamos el programa de hoy con el primer oficial militar y de inteligencia que dimite públicamente por
el apoyo de la administración Biden a la guerra de Israel contra Gaza. El mayor
del ejército judío estadounidense Harrison Mann dimitió de su cargo en la
Agencia de Inteligencia de Defensa tras 13 años de carrera. La DIA es
esencialmente la CIA del Pentágono.
En una carta explicando su dimisión que publicó en Internet el mes pasado, Mann escribió, cito: "Esta
oficina no sólo informa la política. Facilita y, a veces, ejecuta directamente
la política ... y la política que nunca ha estado lejos de mi mente durante los
últimos seis meses es el apoyo casi incondicional al gobierno de Israel, que ha
permitido y facultado la matanza y el hambre de decenas de miles de palestinos
inocentes. Como se nos ha recordado recientemente, este apoyo incondicional
también fomenta una escalada temeraria que entraña el riesgo de una guerra
mayor", escribió.
Mann presentó su dimisión el 1 de noviembre, poco más de tres semanas después del asalto israelí a Gaza.
Su separación del ejército se hizo efectiva la semana pasada. Harrison Mann nos
acompaña desde Washington, D.C.
¡Bienvenido a Democracy Now! Harrison, ¿podrías retroceder hasta noviembre y hablar de lo que te llevó a decidir
separarte del ejército estadounidense? Usted es un mayor del ejército
estadounidense que trabajó para la Agencia de Inteligencia de Defensa. Y
explicar exactamente cuál era su papel y lo que hace la DIA.
Harrison Mann: Sí, y gracias por recibirme.
Así que, en términos de lo que estaba viendo, lo que impulsó mi decisión en octubre es, incluso en las primeras
semanas después del 7 de octubre con el inicio de la campaña aérea israelí en
Gaza, estaba muy claro que estaban dispuestos a infligir un gran número de
víctimas civiles, lo que hicieron y que su - usted sabe, una tendencia que su
último invitado describió en detalle realmente desgarrador. Así pues, había una
tolerancia y una voluntad muy elevadas de infligir víctimas civiles, algo que
ya vimos. Ya vimos la respuesta autoinmune de los adversarios estadounidenses e
israelíes o de los apoderados iraníes en la región, con, creo, los primeros
ataques de los Houthi que comenzaron a mediados de octubre.
Y realmente, más allá de esos riesgos y del coste humanitario, estaba muy claro, tanto como nacional
como por lo que escuchaba de los altos dirigentes de mi comunidad, que nuestro
apoyo a Israel iba a ser realmente inquebrantable e incondicional, sin importar
cuánta gente mataran y cómo llevaran la guerra. Y mi trabajo en ese momento era
el de asistente del director de la oficina de Oriente Medio y África de la
agencia, que también es el funcionario que supervisa la respuesta a la crisis de
Israel, así que estaba muy bien situada para entender algunas de las
discusiones de alto nivel que se estaban produciendo sobre la guerra y sobre el
apoyo de Estados Unidos a la guerra. Y eso realmente me dejó sin esperanzas de
que fuéramos a condicionar o moderar nuestra ayuda o nuestro apoyo de alguna manera.
JUAN GONZÁLEZ: Sí, y, Harrison Mann, me pregunto si usted podría hablar, desde la perspectiva
de lo que la Agencia de Inteligencia de Defensa, el tipo de información que
estaba recogiendo incluso antes de los acontecimientos del 7 de octubre y esta
nueva guerra. Que usted sepa, ¿ha habido alguna vez una situación como la de
Gaza, donde, básicamente, la gente estaba en una prisión al aire libre, donde
los israelíes controlaban esencialmente todas las entradas y salidas del
territorio y podían cortar cualquier tipo de contacto con el mundo exterior
cuando querían?
HARRISON MANN: Sí, es decir, ciertamente ha habido otros conflictos, incluso en nuestra
región, en los que otras fuerzas realizaron algún tipo de asedio o cortaron el
acceso a la población que estaban atacando. Y creo que la guerra de la
coalición liderada por Arabia Saudí en Yemen contra los Houthis, que hasta hace
poco había terminado, fue probablemente el ejemplo más cercano de una crisis humanitaria
provocada por el hombre cortando la entrada de alimentos y medicamentos
mientras bombardeaban a la población.
JUAN GONZÁLEZ: ¿Y en términos de cuáles fueron las razones por las que decidió dimitir en las
primeras semanas, cuando comenzó el conflicto? ¿Cuáles fueron las principales
razones por las que sintió que tenía que dimitir?
HARRISON MANN: Quiero decir, fundamentalmente, comprendí que cada día que iba a la oficina,
iba a estar contribuyendo a la campaña israelí. Eso era algo que el Departamento
de Defensa estaba apoyando. Era algo que la DIA estaba apoyando. Y creo que es
evidente que tenemos una relación de inteligencia muy estrecha con Israel. Así
que yo estaba tangencialmente involucrado en eso. Y yo estaba cada vez más
desanimado y desesperado de que íbamos a parar, EE.UU. iba a parar, su apoyo. Y
comprendí muy pronto, y desgraciadamente fui validado en esto, que nadie iba a
venir a decirme que parara. Nadie en ningún nivel de mi cadena de mando, ni
siquiera gente que creo que simpatizaba con lo que les estaba ocurriendo a los
palestinos, iba a pedirme a mí o a cualquiera con quien trabajara que
reconsiderara el apoyo que estábamos facilitando.
AMY GOODMAN: Harrison Mann, usted es judío estadounidense, además de comandante del ejército
que trabaja en la DIA. ¿Cómo influyó su origen judío en su decisión?
HARRISON MANN: Mi origen judío influyó tanto en mi servicio como en mi decisión de dejarlo.
Tengo un recuerdo muy claro de hace varios años cuando fui al Museo
Conmemorativo del Holocausto Yad Vashem, en Israel, en un viaje patrocinado y
organizado por las FDI. Uno recorre el museo y ve todas esas imágenes de las
víctimas del Holocausto. Y luego, al final, hay una foto gigante, que creo que
todavía está allí, en la que se ve a muchos soldados del ejército
estadounidense entremezclados con supervivientes de los campos del Holocausto,
que asisten a un servicio religioso dirigido por un rabino del ejército
estadounidense después de que su campo haya sido liberado. Y creo que ver esa
foto, que no había visto antes, fue uno de los momentos de mayor orgullo de mi
servicio, al comprender que pude llevar el mismo uniforme y estar en el mismo
ejército que los hombres que liberaron ese campo.
Y hoy, al ver fotos de cuerpos carbonizados y quemados y de niños hambrientos y demacrados que son de,
ya sabes, 2023, 2024, no de los años 40, es imposible no establecer esa
conexión. Y supongo que me obligó a darme cuenta de que eso es a lo que yo
estaba contribuyendo con el mismo uniforme, en lugar de salvar a esas personas.
Y así, creo que las situaciones no son perfectamente análogas, pero la lógica
moral era muy clara para mí, porque soy judío.
AMY GOODMAN: Quería preguntarle sobre acontecimientos más recientes, como el de este fin de
semana, y como su papel de oficial de la DIA, si podría explicar lo que
realmente está pasando aquí, hablando del papel del apoyo de la inteligencia
estadounidense en la guerra de Israel contra Gaza. Este es el asesor de
seguridad nacional Jake Sullivan hablando en CNN desde París.
JAKE SULLIVAN: Estados Unidos ha estado proporcionando apoyo a Israel durante varios meses en
sus esfuerzos por ayudar a identificar la ubicación de los rehenes en Gaza y
apoyar los esfuerzos para tratar de asegurar su rescate o recuperación. No voy
a entrar en las cuestiones operativas o de inteligencia específicas
relacionadas con ello, porque tenemos que protegerlas. Sólo puedo decir que, en
general, hemos proporcionado apoyo a las Fuerzas de Defensa de Israel para que
podamos intentar que todos los rehenes regresen a casa, incluidos los rehenes
estadounidenses que siguen retenidos.
DANA BASH: Así que, entiendo que la inteligencia, la inteligencia de EE.UU., ayudó. ¿Pero dirá algo
sobre el personal de EE.UU., las armas de EE.UU.?
JAKE SULLIVAN: Bueno, lo único que puedo decir es que en esta operación no
participaron fuerzas ni soldados estadounidenses. No participamos militarmente
en esta operación.
AMY GOODMAN: Así que no hay botas sobre el terreno, dice Jake Sullivan a Dana Bash de CNN.
Está hablando de este fin de semana, cuando más de 270 palestinos murieron en
la operación militar israelí que liberó a cuatro rehenes israelíes en Nuseirat,
en Gaza. Funcionarios de inteligencia israelíes dijeron a The New York Times
-esto es en un artículo de hoy- que oficiales militares estadounidenses en
Israel proporcionaron parte de la inteligencia sobre los rehenes rescatados el
sábado. Según el Times, el Pentágono y la CIA han estado proporcionando
información recogida de vuelos de aviones no tripulados sobre Gaza, interceptaciones
de comunicaciones y otras fuentes sobre la posible localización de los rehenes.
Aunque Israel tiene su propia inteligencia, Estados Unidos y Gran Bretaña han
podido proporcionar inteligencia desde el aire y el ciberespacio que Israel no puede
recoger por sí mismo, informa The New York Times. Harrison Mann, háblanos más
de esto y del tipo de apoyo que parece que se ha prestado este fin de semana. Y
luego, de forma más general, el presidente Biden ha dicho recientemente que va
a aprobar mil millones de dólares más de armas directas para Israel.
HARRISON MANN: Sí, creo que la operación de este fin de semana es una especie de ejemplo
inusualmente público del valor del apoyo de inteligencia que Estados Unidos
presta a Israel, que es... ya sabe, tenemos una relación muy sólida desde hace
mucho tiempo, y normalmente no se discute. Pero creo que este fin de semana
hemos visto cómo el apoyo de inteligencia, incluso si es para un objetivo que
creo que es nominalmente, ya sabes, bastante - algo que es difícil de discutir,
que es el rescate de rehenes, puede sin embargo contribuir a las operaciones
que matan lo que parece ser un gran número de civiles. Y creo que también es
indicativo del valor del apoyo de inteligencia que damos a Israel. Y lo destaco
porque esa es la zona en la que trabajé o adyacente a ella, y es otra forma de
valioso apoyo que damos a Israel y que le ayuda a proseguir esta guerra. Y es
otra forma menos discutida de influencia que también tenemos sobre el gobierno israelí.
JUAN GONZÁLEZ: Y, Harrison Mann, me pregunto, sus preocupaciones morales sobre lo que estaba
ocurriendo en Gaza, hasta qué punto las compartió con otros compañeros
militares o de inteligencia de defensa, y qué consejo tendría para aquellos en
el ejército o en la comunidad de inteligencia que todavía están lidiando con
sus preocupaciones éticas.
HARRISON MANN: Así que, durante los primeros meses después de que iniciara mi proceso de
dimisión, que en realidad no concluyó hasta la semana pasada, estaba realmente
asustado. No me sentía cómoda hablando de esto con nadie, porque nadie más lo
estaba discutiendo. Y tenía la sensación de que estaba fuera de nuestras normas
y de lo que sería culturalmente aceptable donde yo trabajaba. Pero en abril,
cuando finalmente presenté mi dimisión, mi carta de dimisión a mi oficina,
recibí una respuesta abrumadoramente positiva y de apoyo por parte de las
personas con las que trabajaba, y descubrí que había muchas personas que se
sentían prácticamente igual que yo y que también sentían que no podían hablar
abiertamente de sus preocupaciones. Y desde que hice pública mi carta, más
gente de mi oficina y de otras partes del Departamento de Defensa y del
ejército también se han puesto en contacto conmigo.
Y, ya saben, mi consejo número uno, o una especie de amor duro aquí, es entender, de nuevo, que nadie va a decirles que
paren. No creo que estemos cerca del final de este conflicto, por lo que no
estáis cerca de que se os diga que podéis dejar de participar en él. Y así,
entendiendo eso, tienes que darte cuenta que moderar tu nivel de apoyo y
participación es una elección, del mismo modo que ir a trabajar mañana y seguir
apoyando la campaña israelí es una elección.
Y sé que lo que hice no es factible para mucha gente. Lo comprendo. Conozco a otras personas en nuestra
línea de trabajo que han pedido un traslado o que han pedido a su supervisor:
"Oye, voy a seguir haciendo todas las carteras que me des, pero encuentra
a otra persona para Israel". Creo que otra opción posiblemente eficaz es
pedir una garantía, por escrito, de que lo que estás haciendo es legal y
coherente con las normas éticas y las declaraciones de valores de tu
organización. Eso es algo que me gustaría haber hecho, y que creo que habría
hecho reflexionar a algunas personas, porque nos estamos pidiendo unos a otros,
estamos pidiendo a nuestros subordinados, que hagan muchas de estas cosas y
contribuyan a este conflicto, sin pararnos realmente a pensar en la dimensión
ética. Y eso es algo de lo que yo también soy culpable.
AMY GOODMAN: Harrison Mann, tenemos –
HARRISON MANN: Y por último - lo siento. Lo siento. Adelante.
AMY GOODMAN: Adelante. Adelante.
HARRISON MANN: Por último, si no puedes hacerlo, empieza a hablar de ello, y hacer saber a
alguien con quien trabajas que no está solo puede ser increíblemente valioso en
sí mismo.
AMY GOODMAN: Sólo tenemos 10 segundos. ¿Qué efecto tuvieron las protestas en ustedes? ¿Lo
hacen en el interior?
HARRISON MANN: ¿Las protestas del campus?
AMY GOODMAN: Sí.
HARRISON MANN: Fue una indicación más acerca de si estaba o no en el lado correcto de la
historia y, ya sabes, cómo sería capaz de mirar hacia atrás en esto dentro de
unos años, que es lo que ayudó a impulsar mi decisión de no ser parte de esto.
AMY GOODMAN: Harrison Mann, mayor judío del ejército estadounidense, dimitió recientemente
de la Agencia de Inteligencia de Defensa por la política de la administración
Biden en Gaza.
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